Am analizat cele 4 programe, in privinta exactitatii cu care traseaza hartile natale: Astrolog32, Janus, Solar Fire si ZET 8. Sa nu va mirati prea tare de rezultat: hartile sunt aproape identice, diferentele fiind extrem de mici.

Datele folosite la toate programele au fost urmatoarele:

11 Jun 2006 AD GC
10:34:34 PM
EED -03:00:00
Bucuresti
Romania
26e06'00
44n26'00
Geocentric
Tropical
Placidus
True Node

si rezultatele (ordinea este preferential personala):


ZET 8

Sun 20°44'08.79"Gem
Moon 21°32'36.46"Sgr
Mercury 13°28'35.48"Cnc
Venus 15°34'03.35"Tau
Mars 4°51'23.03"Leo
Jupiter 9°52'12.46"Sco -
Saturn 8°05'46.92"Leo
Uranus 14°42'22.45"Psc
Neptune 19°42'30.32"Aqr -
Pluto 25°33'11.22"Sgr -
Node 0°51'34.44"Ari -
S.Node 0°51'34.44"Lib -
Lilith 15°34'41.41"Vir
Juno 2°54'51.46"Leo
Vesta 6°12'32.41"Leo
Chiron 9°20'26.89"Aqr -
Pars of Fortune 13°31'51.78"Cnc

I 14°20'19.45"Cap
II 0°00'01.74"Psc
III 12°19'46.89"Ari
IV 12°11'01.81"Tau
V 4°20'39.50"Gem
VI 23°39'53.74"Gem
VII 14°20'19.45"Cnc
VIII 0°00'01.74"Vir
IX 12°19'46.89"Lib
X 12°11'01.81"Sco
XI 4°20'39.50"Sgr
XII 23°39'53.74"Sgr


Solar Fire

Sun 20°Ge44'09''
Mon 21°Sg32'36''
Mer 13°Cn28'35''
Ven 15°Ta34'03''
Mar 04°Le51'23''
Jup 09°Sc52'12'' R
Sat 08°Le05'47''
Ura 14°Pi42'22''
Nep 19°Aq42'30'' R
Plu 25°Sg33'11'' R
Chi 09°Aq20'27'' R
Ves 06°Le12'32''
Jun 02°Le54'51''
Nod 00°Ar51'35'' R
SNo 00°Li51'35'' R
PF 13°Cn32'03''
BMo 15°Vi34'41''

1 14°Cp20'31''
2 00°Pi00'06''
3 12°Ar19'45''
4 12°Ta10'59''
5 04°Ge20'40''
6 23°Ge39'59''
7 14°Cn20'31''
8 00°Vi00'06''
9 12°Li19'45''
10 12°Sc10'59''
11 04°Sg20'40''
12 23°Sg39'59''


Janus

Sun 20° 44' 10" Gemini
Moon 21° 33' 00" Sagittarius
Merc 13° 28' 37" Cancer
Venu 15° 34' 04" Taurus
Mars 04° 51' 23" Leo
Jupi 09° 52' 12" Scorpio R
Satu 08° 05' 47" Leo
Uran 14° 42' 22" Pisces
Nept 19° 42' 30" Aquarius R
Plut 25° 33' 11" Sagittarius R
NNod 00° 51' 41" Aries R
SNod 00° 51' 41" Libra R
Chir 09° 20' 24" Aquarius R
Juno 02° 54' 51" Leo
Vest 06° 12' 31" Leo
PFor 13° 31' 39" Cancer
BMon 15° 31' 15" Virgo

1 14° 20' 30" Capricorn
2 00° 00' 07" Pisces
3 12° 19' 41" Aries
4 12° 10' 58" Taurus
5 04° 20' 40" Gemini
6 23° 39' 59" Gemini
7 14° 20' 30" Cancer
8 00° 00' 07" Virgo
9 12° 19' 41" Libra
10 12° 10' 58" Scorpio
11 04° 20' 40" Sagittarius
12 23° 39' 59" Sagittarius


Astrolog32

Sun : 20Gem44
Moon : 21Sag33
Mercury : 13Can29
Venus : 15Tau34
Mars : 4Leo51
Jupiter : 9Sco52 R
Saturn : 8Leo06
Uranus : 14Pis42
Neptune : 19Aqu43 R
Pluto : 25Sag33 R
Chiron : 9Aqu20 R
Juno : 2Leo55
Vesta : 6Leo13
North Node: 0Ari52 R
South Node: 0Lib52 R
Lilith : 15Vir35
Part Fortu: 13Can32

House cusp 1: 14Cap20
House cusp 2: 0Pis00
House cusp 3: 12Ari20
House cusp 4: 12Tau11
House cusp 5: 4Gem21
House cusp 6: 23Gem40
House cusp 7: 14Can20
House cusp 8: 0Vir00
House cusp 9: 12Lib20
House cusp 10: 12Sco11
House cusp 11: 4Sag21
House cusp 12: 23Sag40


Referitor la exactitatea cu care calculeaza Astrolog 5.40, sau 5.41, sau 5.41g, am gasit urmatorul fragment:

One caveat about Astrolog 5.40: Even though its ephemerides supposedly allow accurate calculations for many centuries, some informal comparisons I have made indicate the calculations degenerate noticeably prior to about 1850.
When the ephemeris files are turned on in Astrolog 5.41G but it can't find the ephemeris files, it will use a built-in analytical ephemeris which does provide very good precision. It appears that this built-in analytical ephemeris is provided by Swiss Ephemeris which quotes accuracy of "0.1 arc seconds for the planets and 3" for the Moon." No time period is given for this accuracy to be relevant over, however the built-in ephemeris is valid for 3000BC to 3000AD.
For the majority of purposes, this accuracy is quite acceptable. Unfortunately, this built-in analytical ephemeris does not include the asteroids, only the moon and planets. If Astrolog 5.41G can't find the asteroid ephemeris files, then it will use the rather inaccurate Matrix routines for asteroids such as Chiron.

Deci, ce concluzie tragem de aici: daca folosesti programul fara sa fi descarcat si swiss efemeridele, adio si bonjour la capitolul acuratete.

Referitor acum la ZET, situatia e evident aceeasi ca si in cazul lui Astrolog. Ai efemeridele, e ok. Nu le ai, calculeaza si el saracu cum poate. Aici poate am exagerat putin, pt ca am descarcat chiar prea multe (am ajuns pe la 71 Mb numai efemeridele). In help la ZET 8 gasesti asa:

Here is a brief extract about the ephemeris and its component files, by its authors:
The core part of Swiss Ephemeris is a compression of the JPL-Ephemeris DE406. Using a sophisticated mechanism, we succeeded in reducing JPL's 200 MB storage to only 18 MB. The agreement with DE406 is within 1 milli-arcsecond (0.001”). Since the inherent uncertainty of the JPL ephemeris for most of its time range is much greater, Swiss Ephemeris should be completely satisfying even for computations demanding very high accuracy.
The time range of the JPL ephemeris is 3000 BC to 3000 AD or 6000 years. We have extended this time range to 10'800 years, from 2 Jan 5401 BC to 31 Dec 5399.

Pe scurt:
1. Efemeride musai, ca altfel orice program e varza. Cu cat mai multe efemeride, cu atat calcule mai corecte pt diversi asteroizi si alte ciudatenii de pietre mici.
2. Hartile natale au diferente extrem de mici, in cazul oricarui program. Exclud varianta "bug de programare" in cazul unui amarat de calcul natal, ideea e de-a dreptul copilareasca.
3. Alta e situatia in cazul rev solare, unde diferentele sunt mai mari. Janus din pacate nu straluceste la capitolul exactitate. Daca va uitati la o revolutie solara ridicata cu el, o sa vedeti pe undeva in stanga sus marja de eroare pt acest tip de calcul: +/- 0h01m36s. Aceeasi rev solara ridicata cu Solar Fire are eroarea de doar +/- 1 secunde, iar harta ridicata cu ZET 7 este f aproape de aceasta. Dar despre asta mai tarziu, cand o sa descopar cum se face rev solara si cu Astrolog...

Asa ca folositi cu incredere orice program, si amintiti-va de legea lui Murphy cu privire la calculatoare:

"La originea oricarei erori care este atribuita computerului vei gasi cel putin doua greseli umane, incluzand-o pe aceea de a da vina pe computer."

Raspunsul lui mr. Anatoly Zaytsev, creatorul lui ZET, la intrebarea "what the fuck is going on":

Both ZET and Janus works correctly. But only in case, if you correctly input source data. Seems you may input wrong data (e.g. time zone offset), or make different settings (e.g. topocenter, except geocenter) and so on.

Pai tu ce ai fi vrut sa-ti raspunda? Trebuia sa-ti imaginezi ca asta iti va spune!
Totusi programul ZET asa cum ai spus Mihnea, foloseste orburi mai mici, ceea ce nu e chiar bine, zic eu . Pentru ca orburile sunt stabilite de astrologii din vechime, de-a lungul istoriei si a timpului, ca sa zic asa. Si este esential intr-o astrograma daca ai sau nu un trigon. Parerea mea!!

Draga Mihaela, sigur, iti dau dreptate cu privire la orburi. E bine de folosit cele clasice, pentru cine are experienta necesara. Totusi, am optat pt valoarea lor mai mica (evident se pot modifica dintr-un tabel) deoarece eu ma incurc cu atatea linii, cate ar desena ZET daca orburile ar fi mai mari. Astfel raman aspectele mai puternice, care sunt mai importante. Sigur, se pierd altele, dar uneori imi prind urechile chiar si asa.

Nu am folosit de multe ori Zet deci nu-mi voi spune parerea despre acest program .In schimb am observat ca are anumite optiuni pe care alte programe nu le are .
As vrea sa spun totusi despre orburi .Ce am observat eu la alte programe si in special la astrolog este toleranta mai mare .
Cu cit un aspect se formeaza la o toleranta mai mica cu atit mai mult se face simtita prezenta .
Eu folosesc pt cj o toleranta de 5 gr , sextil 4 gr ,trigon 5 gr si oppozitie 6 gr .
Se stie ca planetele care sint la limitele tolerantei a unui aspect ar trebui sa se faca in semne complementare altfel este posibil ca influenta aspectului sa nu se manifeste datorita incompatibilitatii semnelor . Semnele complementare se stie care sint , semnele de foc cu cele de aer si semnele de pamint cu cele de apa .
Am observat la Astrolog pt ca este programul pe care il folosesc de ex imi arata trigon ,sextil intre planete care nu sint in semne complementare ceea ce nu este corect . Intodeauna trebuie sa fim atenti si la aceste amanunte cind ne uitam pe o astrograma .

Annahita

Deci Annahita, chiar as avea rugamintea sa ma lamuresti si pe mine de ce stabilesti tu orburile? Eu stiam ca astea sunt stabilite deja, si anume pt trigon, opozitie si cuadratura la +/- 8 grade, conjunctie 5 grade si sextil 4 grade. Cel putin eu asta am citit in toate cartile de astrologie.

Iar ca sa nu apara atat de multe linii in astrograma, Mihnea, eu cred ca ar trebui sa setezi doar aspectele majore. Nu stiu prea multe despre ZET, trebuie sa recunosc . Dar nu cred ca intr-o astrograma sunt atat de multe aspecte majore incat sa nu se mai inteleaga ce-i acolo.

Bun experiment , Mihnea! Eu folosesc Janus si ZET 7 si din cate am observat din settings se pot schimba gradele orburilor dupa preferinta .

Mihaela, problema cu orburile nu e chiar asa simpla. Depinde de aspecte, dupa cum ai zis, dar si de planetele care fac aceste aspecte, precum si de faptul ca aspectul este aplicant sau separant. Si intr-adevar sunt stabilite deja aceste orburi, dar pe care le alegi? Din ce carte?

Dupa Ptolemeu:

Soare 17
Luna 12
Mercur 7
Venus 8
Marte 7
Jupiter 12
Saturn 9

Dupa Lilly:

Sun 17'0"
Moon 12'30"
Mercury 7'0"
Venus 8'0"
Mars 7'30"
Jupiter 12'0"
Saturn 10'0"

Pentru planetele transsaturniene s-a ajuns la un consens modern de 5 grade.

Uite un citat din Steven Forrest cu care eu unul sunt f de acord:

No orb can be defined rigidly. To attempt to nail them down is like trying to determine the exact day on which your kitten became a cat. It doesn’t work.

Precise aspects are by far the most powerful. But one that is out by 2 or 3 degrees is still extremely energetic. Five degrees: too strong to ignore. Six or 7, still effective, but definitely waning. Eight or 9: it is there, but so eroded that we can safely direct our attention elsewhere. If the aspect involves the sun or the moon, then stretch the orb by a degree or two. Those two are really the keys to the individuality. Anything influencing them needs to be scrutinized with extra care.

Mihaela ,



Nu eu am stabilit aceste orburi . Despre toleranta orburilor cu care ar fi bine sa lucrez ,le-am invatat la cursurile de Astrologie . Am tinut si eu cont de ceea ce am invatat .

Bineinteles ca am observat ca sint astrologi care folosesc o toleranta chiar mai mare decit ceea ce se scrie in cartile de astrologie dar ma rog ese optiunea lor . Eu cred ca ,cu cit toleranta este mai mare la un aspect intre planete cu atit mai putin isi face simtita influenta si atunci s-ar putea sa ne grabim sa -i atribuim celui care doreste o astrograma niste atributii pe care s-ar putea sa nu le aiba . Este o parere personala .


Annahita

Pai tocmai asta nu mi se pare in ordine. Faptul ca stabilesti orburile dupa preferinta. Acest lucru ar putea sa spuna ca aspectele dintre planete nu sunt un lucru chiar atat de important. Ori eu cred ca sunt foarte importante.

Da Liana, ce imi place f mult la ZET e tocmai marele grad de customibilizare (huh?). Asa arata tabelul de unde se schimba orburile in ZET (dupa cum vedeti, se pot da valori pt fiecare planeta si pt fiecare aspect in parte).

Ok, Mihaela, dar atunci te intreb de unde stii asa sigur ca orburile indicate de tine, (8, 5, 4) sunt cele corecte? Am inteles, nu le-ai inventat tu, sunt in carti, dar sunt atatea pareri ca la un moment dat nu mai stii ce sa crezi...

Mihaela, din cate stiu de la Gheorghita, pentru aspectele Soarelui si ale Lunii se pot folosi orburi de pana la 10 grade , pentru celelalte aspecte Janus foloseste din constructie orburi de cca 8 grade.
Una din variantele de astrograma online , nu mai retin care, foloseste orburi de 10 grade pt. toate planetele , ceea ce nu mi-se pare prea ok.
Oricum si astrologia, e ea stiinta exacta folosind matematica , totusi modul de interpretare este...uman de aceea lasa loc la interpretari in functie de dorinta fiecaruia.

OK! Am scris toti mesajele in acelasi timp, insa...au intrat pe rand ))))
Pai dupa parerea mea orburile sunt cele pe care le-am spus si anume 8, 5 si 4. Pentru ca le-am intalnit in cele mai multe carti, iar autorii respectivi au dovedit ca chiar stiu astrologie. De ce sa ma indoiesc de informatiile scrise de Ciuperca, Armand Constantinescu, A.Cotrobescu? Pai asa oricine poate spune pe net tot ce vrea. De ce sa iau de buna alta informatie?

Si mie mi se pare logic ca aspectele puternice (trigon, cuadratura, conjunctie) sa aiba orbul de 8 grade. Deci aspectul exista chiar si la 8 grade, iar efectul cu siguranta se resimte. Evident interpretarea poate fi nuantata daca orbul este de 2 grade sau de 8. Insa energiile se impletesc cu siguranta.

In ceea ce priveste ce ai spus tu Annahita ca trigonul dintre doua planete trebuie sa fie intre semne zodiacale de aceeasi natura, nu este asa. Ar insemna ca orbul sa fie zero.

Mihaela ,



M-ai inteles gresit Mihaela . Eu am spus ca trigonul ar trebuie sa se formeze in semne complementare .Deci obligatoriu un trigon ar trebuie sa se formeze ori in zodii de pamint ,ori in zodii de apa etc . Se stie ca orbul folosit pt trigon este de 120 de gr +/- 5 gr . Am observat in unele programe ca realizeaza trigonul chiar daca avem o planeta la sfirsitul unei zodii cu o planeta la inceputul unei alte zodii si intra in limita admisa a tolerantei .Si ca sa dau un exemplu venus la 28 gr taur cu saturn la 1 gr balanta . Orbul ar fi de 3 gr am putea spune ca este un aspect puternic (toleranta mai mica a orbului )in schimb acest trigon nu se ia in considerare tocmai datorita incompatibilitatii semnelor .

Daca alti astrologi tin cont de acest trigon este optiunea lor ,eu nu voi tine cont de el cu toate ca eu nu ma consider astrolog .

Annahita

Annahita, asta am inteles si eu si nu pot fi de acord sub nici o forma cu asta.


Pai referitor la exemplul tau Venus poate fi la 29,5 grade Taur, iar Saturn la 0,5 grade Balanta, orbul este de 1 grad iar tu spui ca trigonul nu e valabil.
Aspectele sunt intre planete si nu intre semne.

Mihaela ,

Tocmai asta este . Aspectele se fac intre planete dar nu trebuie sa uitam ca planeta primeste energia semnului in care se afla . Deci in exemplul meu energiile nu mai sint compatibile iar trigonul este un aspect pozitiv .

Alt citat din Forrest (ce sa fac daca am citit doar cartea asta... )

When an aspect crosses into the “wrong” sign, it is weakened. A square is still a square. But some of the edge is taken off. A helpful practice is to be a degree or two-stricter about orbs under those circumstances. That weeds out all but the aspects it is truly unsafe to ignore.

Tocmai ce ziceam. Pana la urma, experienta conteaza, tre sa simti cumva daca aspectul nu e atat de slab incat practic nu conteaza.

Scuze, dar pt ca nu mi se pare logic nu cred ca voi impartasi vreodata aceasta teorie. In definitiv eu nu sunt astrolog, deci pot avea pareri proprii. Dar chiar si daca as fi tot pareri proprii cred ca as avea.

Iar daca iau chiar exemplul dat de Annahita. Venus in Taur deci in domiciliu, face un trigon cu Saturn in Balanta aflat in exaltare. Deci acest aspect este unul super intr-o astrograma.
Dar eu nu vreau sa polemizez sau sa conving pe nimeni. Fiecare crede ce vrea

Mihaela ,


Sint de acord cu tine . Nici eu nu sint astrolog . Iar eu cred ca aceste discutii nu sint polemici ci discutii constructive .
Este normal sa ne spunem opinia .
Putem invata unii de la ceilalti.

Toate cele bune !


Annahita

Pai asta-i problema. Ar trebui sa punem si de-o concluzie, cu aspectele disociate. Reluand exemplul cu Venus si Saturn, eu as crede ca trigonul exista, sau hai sa nu-i mai zicem trigon, sa-l denumim simplu, aspect. El exista, planetele se vad una pe cealalta. Hai sa-l vedem si noi, ca-i mai usor asa:



Ana nu-l interpreteaza deloc, inteleg eu, Mihaela zice ca-i un aspect beton. Eu cred ca adevarul e pe la mijloc.

De ce sa nu-l mai numim trigon daca este trigon????
Hai Mihnea, ca ma dezamagesti

Da, bine, e trigon... normal ca-i trigon, doar ca nu eram sigur ca se comporta ca un trigon. Insa din ce-am gasit referitor la aceasta problema, se pare ca ai dreptate:

First of all, a disassociate aspect will still express itself according to the nature of the angle formed between the planets. A disassociate square will attract the same situational challenges as a standard square. Yet on a psychological level, a disassociate aspect is apt to react quite differently, since the variation of the aspects sign relationship modifies attitude and motivation. Thus out of sign aspects will have a greater impact upon the level of character rather than the level of circumstances.

A trine, for example, between two planets in inharmonious elements will not signify the same ease of self-expression as trines in the same element, althought there will still usually be some definite talent.

O alta idee pe care am gasit-o e ca trigonul nu se poate forma decat langa cuspida semnelor, deci planetele ar lua si din caracteristicile semnelor "de langa" (adica in exemplul pe care l-ai dat, Venus e aproape de Gemeni, sau Saturn e aproape de Fecioara).

Dar desigur, cercetarile continua...

Daca tot vorbim de toleranta admisa in cazul unui trigon , si cum cartile de astrologie indica 8 gr as dori sa stiu si eu , ce fel de piramida avem in cazul Venus 28 gr taur , saturn 4 gr balanta si mercur 27 gr capricorn ?
Piramida de pamint ? Piramida de aer ?



Annahita

Nu acest unghi de 10 grade se folosete destul de rar si in general in raportul dintre doua teme (unde se mai ia in calcul si raportul zodiilor in care sunt planetele si deci libertatea unghiului este mai mare) nu in cadrul aceleiasi teme. In cadrul aceleiasi teme unghiurile reale in care aspectele se manifesta ar fi: conjunctia, trigon, cuadratura, opozitie = 8 grade, sextil = 4 grade, inconjunctie = 2 grade.
Nu este gresit ca folosesti un unghi mai mic, pentru inceput este chiar bine pentru ca simplica aspectele doar la nivelul celor cu intensitate mai mare, dar trebuie stiut ca la reducerea unghiului s-ar putea pierde din vedere niste aspecte care, tocmai pentru ca se incadreaza in unghiul admis, sunt reale.
Libertatea unghiului a fost stabilitat tocmai pentru ca intensitatea aspectului depinde orb. Mult mai tare se manifesta un trigon la unghi perfect, decat unul situat la limita maxima a orbului. Aspectul nu se manifesta la fel pe toate duratat unghiului, el va fi mai intens cu cat orbul este mai mic. Alegerea orbului este o optiune personala... spre exemplu eu am observat ca inconjunctia chiar dispare dupa cele 2 grade ale orbului permis, chiar daca sunt planete grele...
Eu folosesc unghiurile de mai sus pentru ca am observat ca sunt reale, daca ele sunt mai mici nu va fi nici o problema, pentru ca trasaturile oricum se incadreaza in interpretare si sunt si ele reale, dar ca sunt mai putine, problema apare cand unghiurile sunt mai mari si trasaturile unghiului nu mai are echivalent in realitate.

Gheorghita, te rog lamureste-ne si pe noi, daca trigonul din figura postata de Mihnea, respectiv intre Venus in Taur si Saturn in Balanta este diminuat. Planetele in zodiile in care sunt plasate se simt foarte bine. Deci exista vreun motiv pt care trigonul sa nu fie luat in considerare?
Multumim!

Annahita, draga, nu cred ca e posibil vreodata, ca Venus sa fie in Taur si Mercur in Capricorn!!!!! Aceste doua planete nu se indeparteaza NICIODATA atat de mult una fata de cealalta!!!!!!

Ai dreptate Mihaela .

Am vrut sa pun o planeta si mi-a trecut prin cap Mercur in acel moment dar am omis ca venus si mercur nu realizeaza trigon pt ca nu se indeparteaza prea mult una de cealalta . Ideea era de fapt ca sint cazuri in care se pot forma piramide (cei drept foarte rar ) si trigoane in semne care nu sint complementare .
Si ca sa vin cu un exemplu concludent acum iti voi da niste date .Ridica tema pt data de 7-06 -1995 ora 22:00 pt Buc .

Avem Uranus la 0.2 gr varsator ,venus 26.32 taur ,luna 3.49 balanta . Acum ma intreb si eu ,care este influenta piramidei iar eu cum o interpretez , ca piramida de aer sau pamint ? Sau care este influenta trigonului venus -luna ?

Annahita

In astrologie termenul de zodie sau semn complementar se atribuie zodiei opusa celei luata in analiza. Asadar un trigon nu se poate realiza intre semne complementare pentru ca acestea sunt intotdeuna la 180 de grade – deci fata in fara, iar trigonul are doar 120 grade.
Corect, ar trebui sa fim putin mai atenti cu asta!




Aici iti dau dreptate in totalitate si chiar ma bucur ca ai intarit aceasta afirmatie. Este o observatie corecta!




Corect Liana, modul de interpretare este uman, dar interpretarea se bazeaza pe niste reguli. Astrologia este o stiinta esoterica si pentru ca este stinta pe langa faptul ca are obiect de studiu are si intrumente de lucru – altfel nu ar mai fi stiinta. Ori aspectele sunt si ele “canonizate”. Este posibil ca noi sa ne abatem putin de la ele, dar nu se le negam statul si trasaturile esentiale.



Aspectele sunt elemente de structura astrologica, asa cum sunt si zodiile, casele sau planetele. Asa cum stim ca varsatorii sunt originali, berbecii impulsiv, scorpionii ascunsi, Luna sensibila si romantica, Marte curajos si plin de energie iar Saturn retras si ganditor, la fel cum stim ca Berbecul este prim zodie si este guevrnata de Marte, ca Balanta este a 7-a zodie si este guvernata de Venus, ca Taurul, Leul, Varsatorul si Scorpionul sunt zodii fixe la fel stim ca doua planete care au intre ele un arc de cerc de aproximativ 120 de grade formeaza un trigon. Factorul uman in aceste reguli este dat de orb, de toleranta. De ce? Simplu, pentru ca s-a observat, de-a lungul timpul, ca acest orb (intervalul in care se manifesta aspectul in fara unghiului perfect) este real.



Faptul ca il ia sau nu in analiza este obtiunea celui care interpreteaza, in nici un caz o regula. Dar Annahita atat timp cant intre planete se formeaza acel unghi, cu toleranta admisa, atunci avem de-a face cu un trigon, indiferent ca ne place sau nu... si, repet, trigonul se formeaza si se manifesta intre doua planete ce incadreaza intre ele un arc de cerc de 120 de grade, indiferent de zodile pe care le ocupa.



Vad ca asta spune si Mihaela... unghiu se face intre planete, iar trigonul la modul standard are si el trasaturi distincte ce se raporteaza la planetele care il formeaza si apare particularizarea la tema de analiza.
De exemplu
Trigon: expresie, creativitate, talent, echilibru, dinamism
Acest trigon intervine peste trasaturile celor doua planete aflate in aspect:
Venus in Taur: rafinamen, dragoste, voluptate, armonie, frumusete fizica, rezistenta la efort, simtul dreptatii
Saturn in Balanta: retrictie de vorbire, retragere, discernamant, stabilitate, maturitate, echilibru, stabilitate in relati, prietenii constructive, atractie pentru lucrurile frumoase si durabile
Trigonul va aduce creativitate si talent acolo unde persoana va dori sa-si puna in valoare calitatile si rafinamentul si se va implica in relatii afective cu masura, apreciind oamenii dupa maturitatea si gandirea lor.

Nu inteleg de ce trigonul nu trebuie luat in analiza! E unghi si deci cele doua planete se exprima prin el.



Corect, dar aceasta energie a zodiilor nu va anula niciodata aspectul care este o alta constructie astrologie, asa cum sunt zodiile si planetele.



Da, chiar este trigon si asa trebuie sa ramana. Aici nu este nuanta si nu este ceva ce alegem noi atunci cand construim un anumit tip de analiza. Chiar daca eu inainte de toate sunt adeptul abolirii regulilor absurde care se inventeaza acum in astrologie, dar si adaptarea celor vechi la cerintele societatii de azi, unele reguli trebuie sa ramana asa ca daca au fost numite structuri, atunci chiar sunt structuri de rezistenta... la o constructie cand inlaturi un perete de rezistenta risti, asa si aici... poate chiar risti sa nu mai intelegi nimic sau risti ca intreaga ta interpretare sa se sprijine pe o singura idee si fara o baza solida acea idee oricat de geniala este, ea ar putea trece foarte usor drept o simpla speculatie.
Ceea ce apare in figura postata de Mihnea este trigon.



Venus si Mercur nu pot face trigon.

Mihnea, citatele in engleza pe care ni le oferi sunt foarte utile si chiar puncteaza, dar nu toti stiu engleza... nu trebuie sa traduci, dar ar fi foarte util celor care nu stiu engleza sa poata parcurge informatia daca ar cititi 2-3 cuvinte in romana intre doua parateze despre ce contine acel text...

Da, Gheorghita, ai dreptate cu engleza. Hmm, si io care ma gandeam sa va dau in curand si citate in spaniola... Am gasit tare greu ceva pe net despre "dissociate aspect" adica aspecte disociate, cum se numesc cele care nu respecta regulile "normale", sa zicem. Adica un careu se formeaza intre semne de aceeasi cuadruplicitate (cardinale, fixe sau mobile) sau un trigon se formeaza intre semne de aceeasi triplicitate (foc, pamant, aer, apa). Daca nu, sunt disociate, ca asta de mai sus pe care tocmai l-am analizat. Ideea generala e ca nimeni nu e de acord cu nimeni in privinta asta, probabil e ceva in genul "Placidus e mai bun decat Koch"...

In fine, pt cei ce nu stiu engleza, pasajele respective zic cam asa: "Trigonul e tot trigon, careul e tot careu. Trigonul, de ex, tot un talent arata, doar ca nu are aceeasi usurinta de expresie a creativitatii." Eh, sau asa ceva...

Gheorghita, ai mare dreptate cu baza care trebuie sa existe, fara de care totul se naruie. Nici nu stiu daca sa va recomand sa cititi ce scrie Morin, ca eu sunt deja daramat... Beneficii nu sunt aia 2 pe care-i stiti voi, maleficii la fel... totul e o zumzaiala in capul meu. Sper sa-mi revin cat mai curand.

Gheorghita, iti multumim mult pt lamuriri si pentru ca totusi concluziile trebuiau formulate.

Ai dreptate Gheorghita !

M-am exprimat eu gresit .Corect ar fi fost sa spun in elemente complementare pt ca se stie ca elementele complementare sint semnele de foc cu cele de aer si semnele de pamint cu cele de apa .
M-am grabit si am ales un exemplu gresit , sint de acord cu exemplul lui Mihaela referitor la toleranta de 1 gr si tinind cont ca planetele se afla pe cuspidele zodiilor il putem numi trigon dar eu totusi cred ca atunci cind doua planete sint in limita tolerantei unui trigon este posibil ca acest trigon sa nu-si faca simtita influenta tocmai datorita incompatibilitatii semnelor .
M-am uitat si prin efemeride si am gasit o data in care se formeaza o piramida . Am scris aceasta data deci nu o mai repet , totusi daca as accepta ca indiferent in ce semn se situeaza planetele daca avem unghiul de aproximativ 120 de grade adica trigon si cu o toleranta mai mare as dori sa stiu si eu influenta acelei piramide pt ca doua planete se afla in semne de aer si una in semn de pamint .
Ciuperca scrie : piramida este formata din trei planete in acelasi element ,in trigon fiecare cu celelalte doua . Bineinteles ca se da si o interpretare a piramidei in fiecare element ( foc ,pamint ,aer ,apa ) dar nimeni nu specifica daca o planeta se afla in trigon cu cealalta dar nu in acelasi element , ce influenta are acest trigon .
Se stie ca trigonul este un aspect pozitiv si nu unul disonant .

Eu cel putin acum sint in ceata . Am incercat sa tin cont de regulile de baza dar uite ca apar si elemente care nu se incadreaza in aceste reguli si despre care nu se spune mai nimic .

Annahita

Cred ca deja e prea mult pt un topic in care trebuia sa se discute despre programe astrologice si comparatie intre ele. Trecand prin orburi, trigoane, piramide, etc.
Bine macar ca nu s-au discutat toate acestea in sectiunea de experimente, peste Eminescu .

Mihaela ,

Am inteles unde bati , dar eu am invatat ca in toate exista o limita a bunului simt . Chiar daca nu s-ar fi deschis acest topic poti fi linistita ca nu s-ar fi intrecut masura si s-ar fi discutat la sectiunea experimente Eminescu , despre orburi ,trigoane ,piramide etc .
Dar ma rog ,este opinia ta si ai dreptul sa crezi ce vrei .

Annahita

Bun.

Ca sa va mai destindeti un pic, va prezint astrograma pt ziua de azi.



Dupa cum vedeti, e o pozitie planetara foarte rara, cu NN in sextil cu NS. Pt cei care nu stiau de facilitatea asta, ctrl-click pe o planeta, si o trageti unde vreti. In felul acesta simplu, orice aspect disonant este rezolvat rapid si elegant.

Tot n-am aflat cum face Astrolog rev solara... Cine imi spune si mie?

Iti spun cum fac eu cu Astrolog32: de la [edit] deschid doua harti, prima cea natala iar cea de a doua pentru revolutia solara si unde plasez Soarele la acelasi grad si minut ca cel din harta natala; apoi le suprapun adica setez optiunea [doua harti] si pe undeva mai exista si o varinta ce le schimba intre ele, adica natala in interior si rev solara in exterior sau invers. Succes!
Ina

Ina, multam, da mi se pare prea complicat asa. Io-s lenes de felul meu, si cum astia mai mult alearga, am tot incercat sa gasesc un switch ceva, sa o afiseze automat. Cat timp am pierdut asa, e drept ca puteam ridica cateva zeci sau sute de rev solare, prin metoda indicata de tine. Oricum, ca o mica completare la metoda asta manuala, intai i-as da sa listeze ziua si ora cand se produce conjunctia Soare-Soare. Deci dupa ce ai deschis harta natala, apesi pe Lists... si setezi asa:



Dupa ce dai Ok, obtii evident o lista:



Acum nu mai trebuie decat sa introduci datele din primul rand, si asta e. E mai usor, da parca tot e complicat...

Continua, te rog, nu te jena!

Buna, Mihaela, stiu ca acest topic are deja o tematica, insa vreau sa-ti spun cateva ceva. Daca este pe aici o persoana care vrea sa jigneasca pe cineva in mod sigur nu este Annahita. Sunt sigura ca ai inteles gresit, se referea probabil la ea, zicea ca nu ar fi intrecut masura, pt ca stie ce este acela bun simt, la asta cred ca s-a referit. Este pacat sa apara acest gen de discutii pe un forum care mie mi se pare excelent.
Parerea mea este ca te cam pripesti sa faci caracterizari- la un alt topic ai tras concluzia ca eu imi pierd vremea pe aici etc. Recunosc- si nu este prima data cand fac acest lucru, stiu ca am facut si niste gafe -, am multe de invatat, deocamdata timpul nu imi permite sa fac acest lucru, insa asta este, nu scrie nicaieri ca aici au acces doar cei care au ajuns la un anumit nivel in studiul astrologiei..Eu personal urmaresc cu mult interes ceea ce scrii, pentru ca de la voi mai aflam si noi cate ceva. Sper ca m-ai inteles exact.

No, daca planetele se cearta intre ele putin (Mihnea a postat parca tema de azi si planetele si-au cam scos ochii) noi nu ne vom certa.
Nimeni nu crede ca Annahita jicneste intentionat si cred ca nimeni nu crede ca Anahita a dorit vreodata sa jicneasca, iar Mihaela nu a inteles asta. Aici s-au incins putin spiritele pe un subicet neobisnuit si, spun eu, inedit. Daca noi toti cei care am discutat aici am fi fost la o masa si am fi deschis acest subiect ni s-ar fi parut chiar deconectant ... Cand Annahita a cautata atatea exemple ea chiar a dorit sa gaseasca o explicatie, intamplator a gresit si nu este singura (o dovada in plus este ca nimeni nu contorizeaza greselile cand se pastreaza o anumita limita a decentei) iar Mihaela cand a corectat-o nu a dat cu paru, ci a venit cu replica bine cunoscuta in discutiile normale "Eu sunt de alta parere...."
Mie chiar mi-a placut sa urmaresc acest topic, in putinul timp care il am la dispozitie in cursul zilei... si consider ca a fost pana la urma constructiv pentru ca raspunsurile vin din intrebari, iar discutia a aparut pentru ca noi, cu totii, aveam intrebari.

Am si eu o intrebare despre opozitie ,care se stie ca se formeaza intre semne complementare [opuse].
Dar cand opozitia se formeaza intre semne care nu sunt complementare [ex.o planeta la 29 Taur ,iar a doua la 2 grade Sagetator] isi mai pastreaza toate caracteristicile unei opozitii ?

Scuze pt.postarea pe acest topic,dar vorbindu-se despre trigon in elemente necomplementare, am indraznit si eu cu opozitia ,nu am gasit aceasta specificare pana acum.
Sau se aplica aceeasi procedura de interpretare ca si la trigonul discutat mai sus ?

Gheorghita, te asigur ca nu doresc escaladarea conflictului, si iti multumesc ca intervii ca sa calmezi situatia.
Vreau doar sa-i spun Martei ca nivelul calitativ al forumului se datoreaza in primul rand lui Gheorghita.
Iar postarile facute de Marta, (unele dintre ele) aduc doar prejudicii. Si anume la un topic deschis de ea 'o analiza ciudata' spune:

Deci calculul vietilor viitoare chiar NU EXISTA!!!, iar mesajele ironice sau in bascalie au fost sanctionate de fiecare data aici. Eu i-am raspuns atunci ca astrologia nu se intelege avand doar cunostinte de cultura generala, ci trebuie studiata ea insasi. Daca nu ai timp asta e! Fiecare are prioritatile lui.
Insa asta nu-ti da dreptul sa spui ca eu nu inteleg, pt ca eu n-am spus asta nimanui niciodata.
Iar de regula eu inteleg chiar foarte bine!!!

Mihaela.

Ok, scuze daca am adus prejudicii cuiva.

Parerea mea este ca se pastreaza caracteristicile opozitiei care este un aspect format intre cele doua planete. Atata timp cat se incadreaza in orb, un aspect este valabil si chiar functioneaza.
Si da aries, ceea ce a spus Gheorghita despre trigon cred ca e valabil si in cazul opozitiei.Si anume Gheorghita a scris:

Gheorghita ,



Multumesc pt interventia ta ,apreciez asta , dar din pacate este doar parerea ta .



Se pare ca aici te-ai inselat . Exact asta a inteles si nu are nici un rost sa o conving ca a inteles gresit pt ca a mai incercat si Marta iar din raspunsul pe care l-a primit ......

Este atit de sigura ca intelege totul foarte bine ,incit .....No ,comment !



Faptul ca sintem incepatori si nu stim totul , iar eu cred ca este normal sa gresim , observ ca greselile care sint facute sint concluzionate drept prejudicii aduse forumului si nu de tine (tu ai ai fi fost singurul in masura sa apreciezi toate acestea ).
Si eu am facut greseli si fac in ceea ce priveste astrologia si din pacate nu ma ridic la un nivel mai inalt , sint si eu tot o novice in astrologie
Imi pare rau ca s-a ajuns la aceasta concluzie de catre cei care sint mai vechi pe acest forum ,si din respect pt ei si pt acest forum eu nu voi mai posta tocmai pt a nu aduce prejudicii .

Va urez numai bine si succes in continuare !

Annahita

Annahita abia aici ai fost rautacioasa... eh, dar nu-i nimic eu inteleg pentru ca stiu, nu doar de pe forum, ca esti un om bun si ca sacrificiile tale pentru astrologie sunt mari si de laudat. Aici toata lumea vrea sa invete astrologie si culmea este ca disputele au aparut aici pentru ca noi cu toii incercam sa invatam astrologia de unii singuri si fiecare crede ca intelege cel mai bine. Nu este nimic rau ca ne mai si contrazicem...
Nu a facut nimeni in afara de tine tragedie din a gresi... uite si eu am gresit si am fost corectat de atatea ori si ultima a fost cu o tema pe care am postat-o aiurea si Mihnea imediat a sesizat ... adica el a spus primul, ca de vazut au vazut cu totii. Atunci am fost si eu de vina ca nu am verificat si programul ca periodic o ia razna... s.a.m.d. dar s-a intamplat
A-ti spune parerea nu inseamna a acuza, iar prin asta nu doresc sa o scuz pe Mihaela, doresc sa spun ca nu ai inteles intentia ei si ii atribuii si cuvinte care nu le spune... Eu o cunosc pe Mihaela si atunci cand ii explici ceva ea chiar intelege si asta a vrut sa spuna, nu ca intelege totul.
Ceilalti care posteaza cu sfiala si au impresia ca nu se ridica la nivelul informatiilor postate ii sfatuiesc sa fie linistiti pentru ca simplitatea si complexitatea, abundenta si modestia sunt fatade ale aceleiasi informatii.
Eu gandesc orice parere a fiecaruia si consider ca are in ea un sambure de adevar chiar daca, la un moemnt dat, nu seamana cu tonusul discutiei.
Eu respect parerea Annahitei, dar o sfatuiesc sa se mai gandeasca pentru ca exista un sentiment al prieteniei care ne leaga pe toti cei de aici si ca un prieten te mai si tachineaza, unul care nu-ti este prieten trece pe langa tine indiferent si iti zambeste distand intrucat, pentru el, esti doar o imagine cu care nu interactioneaza deloc.

Pai daca nu stiti, va spun io: pisica galbena e Mihaela, uite cum o tine de gat pe aia neagra, care e Ana. Da si aia neagra, ia uite cum pregateste o lovitura de coada...

Scuze pt off-topic .

Gheorghita,

Multumesc pt fotografii . M-au impresionat f tare !

Nu vreau sa intru in amanunte ,dar nu faptul ca pot gresi , ca sint corectata atunci cind gresesc , m-au dezamagit pe mine ,opiniile diferite ,etc etc eu le accept , ci o anumita atitudine de superioritate fata de cei care intr-adevar ii pasioneaza astrologia atunci cind gresesc si intr-adevar nu stiu anumite lucruri . Dar inchei acest subiect si ma bucur ca ai clarificat si i-ai linistit pe cei care posteaza ca nu-i nevoie sa te ridici intii la un anumit nivel pt a posta iar greselile facute sint totusi tolerate .


Accept ca uneori intr-adevar sint si rautacioasa . Daca accept criticile atunci cind gresesc pt ca le consider constructive in schimb nu sind de acord cu laudele . Chiar daca este parerea ta personala sa stii ca parerile tale cintaresc greu in fata celorlalti si chiar nu vreau sa se creada ca sint mai buna decit as putea fi . Nu ar fi trebuit sa spui pe forum ceea ce stii tu despre mine . Cit despre sacrificii draga Gheorghita , daca rezultatul final este implinirea sufleteasca chiar nu le mai poti numi sacrificii ci doar mici renuntari in favoarea unor impliniri . Deci ,nu am facut nimic deosebit ci doar ceea ce era necesar pt a-mi urma o cale .





OK , m-am gindit si dupa cum vezi am postat . Sentimentul acela al prieteniei care intr-adevar ne leaga pe toti si pe care eu l-am simtit este mai puternic decit orgoliul meu .

Multumesc pt cuvintele tale frumoase !


Mihnea ,


M-ai facut sa rid ... Observ ca te specializezi in descifrarea fotografiilor ...


Annahita

Bine Mihnea! Deci fetelor, Annahita si Marta, vreau sa va spun ca Mihnea ne-a ascultat pe rand plangerile. Eu l-am "admonestat" pt ca a comentat poza cu matzele postata de Gheorghita.

Deci Mihnea, in poza asta esti tu care asculti plangerile celor trei matze. Dar de ce esti asa de suparat?

Pai tu cum ai fi, daca te-ai imbraca cu niste haine cu 5 numere mai mici???