It is currently Tue Aug 21, 2018 2:46 pm

All times are UTC [ DST ]




 Page 1 of 1 [ 11 posts ] 
Author Message
 Post subject: Jupiter si Saturn
PostPosted: Mon Aug 01, 2005 11:56 pm 
User avatar

Joined: Wed Jul 20, 2005 9:30 pm
Posts: 7
La un moment dat, pe un alt forum, intr-o discutie referitoare la Saturn natal pozitionat in casa a IV-a, Capricorbus afirma ca influenta lui Saturn se interpreteaza in semn, iar cea a lui Jupiter in casa. Daca ar fi asa, as dori sa inteleg de ce.
La polul opus acestei afirmatii se afla teoria lui Madalyn Aslan, expusa in cartea "Jupiter Signs", cu un caracter si comercial, si profund in acelasi timp. Nici vorba de case, aspecte, si alte relatii, ci doar de interpretari ale lui Jupiter in functie de semnul in care se afla pe harta natala. Ea merge atat de departe incat ne indeamna sa urmarim horoscopul pt. semnul in care e pozitionat Jupiter natal!!! De ce spun profund? Fiindca e frumos structurata si impregnata cu explicatii si exemple concludente din mitologie pana in lumea contemporana.
Plecand de la aceste observatii, ma intreb daca rolul lui Jupiter nu ar putea fi maximizat in sensul expansiunii benefice, dupa cum cel al lui Saturn este accentuat in sens restrictiv - si nu voi spune aici malefic...

Lisette


Offline
 Profile Send private message  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Aug 02, 2005 6:46 am 

Joined: Thu Jul 21, 2005 7:39 pm
Posts: 25
Location: Braila
Este dificil de afirmat ca pozitia lui Jupiter sau Saturn in semne este mai importanta decat in case, pentru ca sunt doua notiuni diferite: semnele zodiacale influenteaza tipologia si felul nativului, nuantand personalitatea acestuia, iar casele reprezinta mai mult elemente de destin, in sensul in care ele indica domeniul existential in care se manifesta influenta benefica sau malefica a planetei in cauza...

Avand in vedere ca Jupiter si Saturn sunt doua planete grele, prin pozitia lor in semne, ele afecteaza trasaturile unui grup de persoane sau chiar a unei generatii, rolul lor la nivel individual fiind mult diminuat. De aceea, ele au un impact mai puternic asupra caselor si sunt resimtite mai intens. Cat despre importanta exagerata pe care autoarea cartii pe care ai citit-o, o acorda lui Jupiter, eu consider ca este numai o simpla speculatie, cele mai importante elemente astrologice in astrograma unui nativ, a caror influente sunt majore asupra acestuia, sunt: Soarele, Luna si AS...


Offline
 Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject: Re: Jupiter si Saturn
PostPosted: Tue Aug 02, 2005 7:43 am 
User avatar

Joined: Thu Jul 21, 2005 9:18 am
Posts: 54
Lisette wrote:
La un moment dat, pe un alt forum, intr-o discutie referitoare la Saturn natal pozitionat in casa a IV-a, Capricorbus afirma ca influenta lui Saturn se interpreteaza in semn, iar cea a lui Jupiter in casa. Daca ar fi asa, as dori sa inteleg de ce. Lisette


As spune ca este mai degraba vorba de o alta viziune; Jupiter ar trebui trait in casa iar Saturn ar trebui trait in semn...sau, mai exact, pt ca energia jupiteriana sa fie traita la maximum de potential, ar trebui operata intai deblocarea lui Saturn prin acceasrea vibratiei lui elevate din semnul in care se gaseste. Este mai mult decat o simpla teorie, este ceva verificat: conexiunea intre cele doua exista si deblocarea este posibila in felul acesta. Hai sa luam un caz concret: Saturn in Fecioara (Casa IV) si Jupiter in Casa I (Gemeni). Atata timp cat Saturn isi va manifesta in Fecioara latura arida, criticismul, perfectionismul maladiv, Jupiter nu va putea reprezenta altruismul, generozitatea, spiritualitatea, ci se va manifesta mai degraba prin valenta distorsionata: expansivitate de dragul expansivitatii, importanta de sine exacerbata, aroganta, etc. In cazul de fata, Jupiter isi va manifesta vibratia pe care o are in Gemeni, si se stie ca in semnul hiper-intelectualizat al Gemenilor el nu se simte foarte bine. Lectia lui Saturn in Fecioara ar fi "totul este perfect asa cum este", adica acceptarea lucrurilor, iar atunci cand nativul cu acest plasament al lui Saturn va reusi sa accepte si sa se accepte, Jupiter se va manifesta la adevarata sa valoare. Este verificat :).



_________________
Vi døde ikke... Vi har aldri levd
Offline
 Profile Send private message  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Aug 02, 2005 7:58 am 

Joined: Thu Jul 21, 2005 7:39 pm
Posts: 25
Location: Braila
Corelarea dintre Jupiter in casa si Saturn in semn este un pic fortata, cu atat mai mult cu cat intre cele doua planete nu exista vreun aspect...

Raman la parerea mea ca nu sunt decat niste speculatii... :)


Offline
 Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Aug 02, 2005 8:02 am 
User avatar

Joined: Thu Jul 21, 2005 9:18 am
Posts: 54
Este vorba despre o corelare ezoterica, nu mai putin functionala...cu atat mai mult cu cat aplicabilitatea teoriei este cat se poate de veridica. Poti incerca pe tine insuti, din simpla curiozitate :P .



_________________
Vi døde ikke... Vi har aldri levd
Offline
 Profile Send private message  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Aug 02, 2005 9:22 am 
Admin
User avatar

Joined: Tue Jul 19, 2005 6:15 pm
Posts: 2227
Location: Barlad
Si de aceasta data sunt de acord cu Brigid si pot sustine aceata afrmatie cu exemplul meu ... pana cand Saturn din casa XII nu si-a definitivat obstructionarile, marginalizarile si tensiunile acel jupiter cuminant s-a manifesta sporadic, ininteligibil si doar in pulsuri de putere dar nu constant...
Brigid a spus asta pentru ca cele doua planete sunt extreme de manifestare... in timp ca saturn contracta, limiteaza, supune gandirii totul, jupiter desprinde totul din limitele sale normale si impune spatiu, expansiune, desfasurare. In timp ce evenimentele data de Saturn au un plus de limitare, retinere poate chiar distrugere, cele date de jupiter aduc elemente noi prin absolrbtie de sansa, oportunitati, poate chiar absorbtie la modul concret ... Ei, in astfel de situatii atunci cand se face referire la viata unui om este firesc sa se porneaca de la o experienta sprijinita pe gandire (saturn) si apoi sa se treaca la o expansiunea. Ca sa pornesti in viata sa spui ceva trebuie mai intai sa inveti ca ulterior sa ai ce spune.
Eu asta inteleg din ce a spus Brigid si fara sa stie astrologie eu cred ca orice om responsabil chiar asa procedeaza... noi doar am gasit echivalentul in astre...



_________________
Gheorghitã COSER (www.coser.ro)
Image
Offline
 Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Aug 03, 2005 2:23 pm 
User avatar

Joined: Wed Jul 20, 2005 9:30 pm
Posts: 7
Va multumesc pentru raspunsuri!
Sunt de acord cu ceea ce afirmai, astroloverman. Si ca sa aduc un argument in acest sens, ma gandesc la situatia cand Jupiter si Saturn sunt plasate in acelasi semn - in Berbec, de exemplu. Cum altfel vom analiza influenta lor, daca nu mai ales in case? De asemenea, consider ca cel mai potrivit ar fi sa studiem cazul unui aspect de opozitie intre cele doua planete - si as dori sa interveniti daca aveti un astfel de aspect pe astrograma personala sau a unei persoane apropiate - cu observatii asupra manifestarii in case, respectiv in casa si in semn.
Pe de alta parte, impartasesc si punctele de vedere ale lui Brigid si Coser, care mi se par interesante si inedite. Cred ca o astfel de abordare se inscrie pe o linie evolutiva. Totusi, as vrea sa explici, Coser, de ce l-ai dat exemplu pe Saturn in casa a 12-a, si nu in semn. Poate m-am confuzat eu putin...
Corespunzator varstei biologice a omului (probabil si psihologice), Jupiter si-ar face simtita prezenta mai puternic in jurul varstei de 40 de ani (maturitate), iar Saturn ceva mai incolo, spre senectute. Cum se impaca aceste teorii intre ele? Sau exista mai multe cicluri pe parcursul vietii, care alterneaza?


Last edited by Lisette on Wed Aug 03, 2005 2:32 pm, edited 1 time in total.

Offline
 Profile Send private message  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Aug 03, 2005 2:31 pm 
Admin
User avatar

Joined: Tue Jul 19, 2005 6:15 pm
Posts: 2227
Location: Barlad
Lisette wrote:
Totusi, as vrea sa explici, Coser, de ce l-ai dat exemplu pe Saturn in casa a 12-a, si nu in semn.


Era vorba de tema mea... in cazul meu, mi s-a parut mai edificatoare pozitia lui saturn in casa XII, mai puternica decat in Rac....



_________________
Gheorghitã COSER (www.coser.ro)
Image
Offline
 Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Aug 04, 2005 3:05 am 
User avatar

Joined: Wed Jul 20, 2005 9:30 pm
Posts: 7
Spuneam ca imi plac ambele posibilitati de interpretare. Prima, prezentata de astroloverman, e clasica si viabila. A doua e mai "ezoterica", se situeaza la un alt nivel, si iti ofera o anumita libertate, pe care Coser si-a asumat-o: ai preferat sa il dicuti pe Saturn in casa a 12-a, si nu in semnul Racului. Ei bine, cei care nu au cunostinte temeinice de astrologie nu pot face astfel de interpretari fara riscuri... (Coser, am banuit si eu ca te referi la astrograma ta). Aici apreciez valoarea contructiva a relatiei dintre Saturn si Jupiter... mersul firesc si progresiv al lucrurilor.

Ma gandeam asadar la un aspect de opozitie intre Jupiter si Saturn, pentru a vedea cum lucreaza cele doua planete, fie in buna intelegere, fie in dezacord... si pe care sa aplicam cele doua teorii.
De asemenea, ma gandeam sa las deoparte problema cu varstele astrologice ale omului... fie doar si temporar.

Daca e sa ramanem in cercul astrologiei, din punctul meu de vedere mesajul lui Saturn ar trebui descifrat mai ales in case, datorita incarcaturii karmice pe care o poarta aceasta planeta grea si semnificatiei de destin pe care o au casele in general (dupa cum spunea astroloverman). Despre Jupiter - nu mai stiu - probabil ca tot prin referire la ambele elemente (semn si casa)...

Citat Brigid:"pt ca energia jupiteriana sa fie traita la maximum de potential, ar trebui operata intai deblocarea lui Saturn prin acceasrea vibratiei lui elevate din semnul in care se gaseste." Da, sunt perfect de acord, dar oare acest lucru nu e valabil pt. orice alta planeta - nu trebuie sa exploatam cu ajutorul ei energia pozitiva sau vibratia elevata a semnului in care se afla? As concluziona ca teoria ta are o supra-logica si simt ca functioneaza; as dori sa o testam pe un caz de receptie mutuala, in care Jupiter se afla in Capricorn, casa a 10-a, iar Saturn in Sagetator, casa a 9-a...

Cu privire la cartea respectiva, nici eu nu impartasesc ideile traznite ale autoarei, prezente in special in prefata... in rest se pastreaza o mare doza de bun simt. :? :wink: :) :D


Offline
 Profile Send private message  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Aug 04, 2005 5:57 am 

Joined: Thu Jul 21, 2005 7:39 pm
Posts: 25
Location: Braila
Aceasta corelatie ezoterica este un pic peste puterea mea de intelegere. Indiferent cat as incerca sa vad legatura dintre cei doi astri, nu reusesc in nici un fel, dar probabil nu sunt situat inca la acel nivel de cunoastere de astrologica, care sa-mi permita sa observ si sa inteleg aceste nuante... :) Dar tocmai de aceea ne-am strans pe acest forum: ca sa ne impartasim cunostintele si sa invatam unii de la altii...

Deblocarea lui Saturn si rezolvarea favorabila a karmei este esentiala, nu doar pentru a putea utiliza la maximum influenta benefica a lui Jupiter, ci pentru a putea detensiona oarecum casa afectata de Saturn...


Offline
 Profile Send private message E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Aug 04, 2005 6:49 am 
Admin
User avatar

Joined: Tue Jul 19, 2005 6:15 pm
Posts: 2227
Location: Barlad
Acest raport dintre Jupiter si Saturn, nu este atat de mult esoteric in observatia lui Brigid, cat mai curand moral. Adica atunci cand o persona doreste sa inteleaga ce anume vrea de la viata, sa integreze in gandire (saturn) toata colectia de stari si reactii pentru a le transfoma in experiente atunci apeleaza la Saturn. Nu alegi metoda ci alegei cand anume sa inceapa acest proces... Eu cred ca Brigid a ales acest raport Saturn-Jupiter tocmai pt ca personifica notiuni opuse si pot fi apoi mult mai usor observate.
Sigur ca acest raport de forte trebuie aplicat cu toate planetele pt ca toate notiunile trebuie integrate in gandire. Dar ceea ce se intampla acolo, in gandire, acolo in vibratia saturniana nu este deloc un lucru usor. Dupa ce am acumulat informatii de la toate planetele si le-am directionat spre Saturn incepe prelucrarea lor. Apar nemultumirile, refuzurile, penitenta, limitarile, dar si stabilitatea, intelegerea, discernamantul. Pentru cel care doreste sa cunoasca, acest proces se realizeaza spontan, este ca un mecanism.
Eu consider insa ca acest proces nu este obligatoriu si ca nu il parcurgem cu totii. Ce se intampla atunci cand fara discenamant, gandire analitica, spirit de observatie, modestie, desfasori un mod de comportare jupiterian? Apare o defulare mai mult sau mai putin vulgara a dorintelor persoale, interesul personal devine regula sustinuta de dorinte haotice exteriorizate pe moment... si toate aceste ducand la o combustie fizica, psihica si karmica necontrolata. Interventia lui Saturn in tot acest proces este aceea de a tempera... il deconecteaza putin pe individ de la aceasta explozie de manifestare si ii arata o alta latura a lumii fata de care de asemenea trebuie sa se aplece la un moment dat.
Multi il considera pe Saturn un cui in talp, hm poate chiar este, dar interventiile sale sunt necesare... viata trebuie sa fie inainte de toate profunda. Daca gandirea abstracta a adus omului progrese importante, evolutie profunzmea gandirii il face pe om sa se inteleaga pe sine asa cum este - un mecanism complex, o veriga intr-un imens lant cosmic ce perneste in dezvoltarea sa de la informatii fie ea genetica sau nu. fara aceasta gandire informatiile ramana ceea ce sunt si nu pot deveni constructive.
Aceasta nu este o interpretarea esoterica, eu cred ca este mai curand una morala.
Atunci cand intervin raporturile intre planete trebuie sa avem in vedere acest apect pentru a vedea din tema care este mecanismul sau de manifestare, cum lanseaza saturn invitatia la gandire si cum poate nativul sa-si inteleaga viata si conditionarile sale.
La mine acest mecanism este stras legat de pozitia directa a lui Saturn. Pe casa XII el are tendita sa intunece vibratia soarelui si lui mercur din XII cu exemplele altora... chiar asa a fost... am avut o perioada in viata mea in care exemplele altora era mai importante ... si acel Jupiter culminant conjunct cu Chiron in Berbec, ce ar fi trebui sa-mi dea, culmea, un punct de vedere propriu nu se manifestau...sau atunci cand se manifestau deveneau niste pulseuri pe care nu le controlam, pt ca nu stiam cum. Am dorit atunci sa afla solutia. Si solutia este in punctul reflex pozitiei saturniene (saturn este varful careului in T pe care il face cu Jupiter si Uranus) la 24 grade capricorn in casa VI.
Interesant nu? Nu este suficienta aceasta pozitie dura a lui Saturn pe XII, el mai vie si cu o solutie la fel de "simpla" - Capricorn - casa VI.
Asadar am luat-o metodic. Acum pot sa spun ca se poate... Hm, e putin ca mersul pe sarma, dar se poate...
Lectia saturniana mai mult decat altele confera doua trasaturi esentiale unui caracter matur: echilibru si atentia.



_________________
Gheorghitã COSER (www.coser.ro)
Image
Offline
 Profile Send private message E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
 Page 1 of 1 [ 11 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group